来源：新浪财经
文/意见领袖专栏机构全球财富管理论坛
4月10日，全球财富管理论坛（GAMF）举办年第三次专题研讨会（视频会议），主题为“疫情冲击下的全球危机：演变、影响与应对”。橡树资本创始人霍华德·马克斯在会上与中国证券金融公司董事长聂庆平举行了一场精彩的高峰对话，就当前疫情就全球经济和资本市场的影响、美国是否会进入零利率或负利率时代、美国股市是否存在潜在危机、美国的高收益债等问题进行了深入回答。
橡树资本创始人霍华德·马克斯
主持人：受到疫情、油价等多重因素影响，过去一个月全球范围内各类资产价格都经历了大幅振荡。投资者们都想知道，疫情对全球的经济和资本市场会有什么样的影响？在您看来，疫情会带来短期的衰退，还是长期的萧条？有些人甚至认为这次将比年的大萧条更为严重，请谈谈您的看法。
HowardMarks：在目前这种特殊情况下，我们理解这次危机的能力实际上是有限的。通常情况下，我们认为未来和过去高度相似，进而可以通过很多方法、通过回顾过去来预见未来。但是这次的复杂之处在于有多个因素同时出现，这在此前从未发生过。所以，从某种意义上讲，我们的理解是有限的。
这次的全球流行病大爆发，是自年西班牙大流感以来，过去一百多年最为严峻的一次流行病危机，我们也因此面临自年代大萧条以来最为严重的经济放缓。与此同时，石油消费骤减导致了前所未有的石油价格战。在过去5年里，油价从美元跌到了19美元一桶。此外，美联储和美国政府采取了高达几万亿美元的应对措施，这也是史无前例的。这些都表明，很少有所谓能真正“预见未来”之事。
现在大多数人认为病毒的曲线会趋于平缓，在大部分地区一个月左右曲线就会变平，如中国的疫情形势越来越好，欧洲的曲线也在平滑，美国目前还没有变平，也可能有些国家或地区会出现反弹，如新加坡和香港的情形。但是，大多数人认为新冠病毒将被控制住并最终消退，疫苗会在一年左右出现。
真正的问题是，经济会形成一个V型反弹，还是呈现更慢的复苏？我更倾向于可能会有一系列的经济衰退，且持续时间较长，而不是一个强有力的V型反弹。三周前，高盛预测年的GDP将高于年，今天瑞士信贷的预测与之相反，认为年GDP将会低于年。我认为，经济应该不是一个V型反弹，而是更为缓慢的复苏。
这次疫情对全球经济的破坏是非常严重的。在美国，四周前的失业救济申请人数是28.2万，三周前达到万，两周前则达到万，本周是万。也就是说，在近三周之内，美国累计申请失业金人数超过万。在此之前，历史记录是一周69.5万。平均来看，这是此前失业申请人数最高记录的将近10倍。以往从未见过经济遭受如此严重的创伤，二季度的GDP将会下降20%至30%甚至更多。因此，我认为经济恢复将会比较缓慢，尤其是人们返回工作岗位的过程会很缓慢且具有挑战，直到研制出疫苗，直到实施了强有力措施，可能局面才能够真正扭转。我认为，目前的措施还不够有力。综上所述，我认为可能将面临一个较长的经济衰退期，大概持续三个季度。
如果退回到几周前，3月18日左右，大家当时谈论的是全球的萧条，就如同年大萧条的情形。3月24日，美国政府和美联储出台了前所未有的应对措施，非常具有创新性，且力度巨大，因为可以是无限量的。重要的是，美联储的举措确实能够让金融市场获益，其对金融市场的作用大于对实体经济的作用。但无论如何，我目前不认为会出现大萧条，而是出现严重的经济衰退。如果我们能控制住疫情，那么经济会逐渐复苏。
主持人：HowardMarks先生有超过50年的投资经验，您可能见证过很多引发金融市场动荡甚至是崩盘的“导火索”。所以，HowardMarks先生，您有见过类似这样的“导火索吗”？给资本市场带来如此振动的？
HowardMarks：我经历过三大债务危机。绝大多数情况下，“导火索”都是来自金融系统内部，而不是来自于外部。-年，当时是由于80年代私募股权交易过度使用杠杆。在80年代，私募股权的杠杆收购交易，已经达到95%、96%的杠杆率，其中仅百分之几的净资产，少量的净资产无法支持企业在危机时刻渡过难关。-年，我经历了互联网泡沫的破灭。电讯公司过度贷款用于建造光缆，导致他们无法挺过困难时期。年的金融危机是由于次级抵押贷款的过度累积，风险通过金融机构对这些次级贷款的投资，传导到了金融机构。次级贷款本身的崩溃，原因在于所发放的房屋抵押贷款并不合理。当次级贷款崩盘时，金融机构由于持有大量的劣后级次贷而遭受了巨额损失。很多的金融机构、银行的杠杆已经达到32倍，仅需要3%的资本损失就可以将他们的净资产清零。以上三个案例中，危机的“导火索”都是源于金融体系内部，而不是来自于实体经济。
然而，这次的情况是史无前例的。第一，“导火索”来自于实体世界，来自于新型冠状病毒。第二，虽然我在投资界有50年的经历，但我从未经历过我本人、我所爱的人、我的同事的生命都处于危险之中的情形。今天我们面临的是生与死的挑战，这与以往的金融危机是不同的。所以，这次危机对于经济的影响程度之重是前所未有的。
我见证过之前的危机，也见证过“导火索”。全球金融危机虽然影响巨大，并对所有金融机构都造成了威胁，但是由于仅仅是金融问题，所以可以通过金融手段予以解决。然而，现在我们面对的是新冠病毒，要治愈这个疾病，当患者的病情非常严重时就需要医生对患者使用医学性昏迷疗法。同时，“医生”也对经济使用了“昏迷疗法”，因而经济活动陷入停滞，没有商业、没有工作、没有消费、没有娱乐、没有餐厅等等，这对所有人来说都是前所未有的经历。这也是为什么我强调以借鉴历史来推测其影响的作用是有限的。
主持人：我们现在讨论一下政策方面，HowardMarks先生，您在近期的备忘录中多次谈到了负利率的问题。美联储的降息使国债利率降至历史低点，您觉得美国是否会进入零利率或负利率时代，像欧洲或者日本一样？如果是这样，那么将会持续多长时间？将会对美国经济产生什么样的影响？
HowardMarks：我认为美联储现在没有意愿进一步降低利率，比如说降低到零以下。在疫情到来之前，我们担心基准利率仅为1.5%，意味着如果不想降到负利率，就只有个基点的下降空间，而以前的利率体系有个基点的空间。全球金融危机时，基准利率从年9月的5.25%直接降到了年1月的零利率，16个月下降个基点。然而，这次我们仅有个基点的空间，且美联储已全部使用了。大家担心这个空间不够。事实上，美联储还有很多其他的货币政策工具，而且美联储现在也正在调用所有的政策工具。至少从市场角度来看，美联储现在通过采取强有力的、具有创造性的多种措施，弥补利率下降空间不足的问题。市场的反应也很明显，股市已从3月23日的最低点反弹了27%至28%，这是一个难以置信的恢复。
关于是否会实行负利率，我在去年10月写了一篇名为《神秘》的备忘录，谈及负利率的前景。我的观点是美国将不会采取负利率，我目前仍然维持这个观点。当时我持这一观点的理由是美国经济相比实行负利率的欧洲和日本来说有更多的能量，但现在我对于这个理由是否成立并不那么确定，或者说当前经济正处在能量不足的阶段当中。目前，我不认为美联储有意愿实行负利率。两个月前，我和一位美城市联储的主席共进晚餐，他表示不会支持负利率，当然他也说了美联储仅会购买政府债券，但两周前，联储开始购买高等级公司债券，并宣布要开始买非投资级公司债券。我不确定我们是否可以百分之百信赖美联储，但目前为止，我认为联储不会将基准利率降为负数。
主持人：我们注意到美国的对冲基金行业杠杆率是比较高的，另外，前段时间美国ETF的交易占到美国股票交易的37%，也是比较高的，尤其是各种iShares的ETF。请问HowardMarks先生，这会不会使美国股市存在潜在的危机？会不会导致第二轮金融市场的下跌？
HowardMarks：美国的利率现在非常低，为了能够产生足够的回报，很多投资者开始提高杠杆。对冲基金、CLOs（贷款抵押债券）、BDCs（商业发展公司），以及其他的一些高杠杆的主体，通过融资提高杠杆率来试图提高回报。当他们的资产出现问题时，会被银行要求补充保证金或者抵押品。我相信有些高杠杆的投资主体会遇到问题，而政府将不会救助这些主体，因为它们不是系统重要性金融机构。我不确定我的猜测是否正确，到目前为止美联储和财政部表现出他们愿意去解决所有的问题，因此也有可能会救助这些高杠杆主体。但无论如何，我相信这将是一个严重的问题。
主持人：下面我们来谈一谈投资策略。请问HowardMarks先生，鉴于现在的市场环境，很多人